هيوبرت أولدنهويس – قوة السلام اللاعنفية – مقابلة مع مجلة التأمل

مصدر المقطع الصحفي: مجلة التأمل
رابط المصدر: هنا

أجرى كيفن إليرتون مقابلة مع Huibert Oldenhuis من NP

المقدمة

كيفن إليرتون: نحن نتحدى حقًا كيف يفكر الناس في السلامة والأمن من زاوية اللاعنف. وهنا تأتي فلسفة اللاعنف تؤتي ثمارها. نحن نفكر حقًا في الاعتماد المتبادل. أنا لا أحاول أن أكون في مأمن منك عن طريق القضاء عليك أو عزلك، وهو نموذج تقليدي للحماية الزائفة. إما أن أقضي عليك حتى لا تشكل تهديدًا لي، أو أعزلك أو أعزل نفسي حتى نكون بعيدين عن بعضنا البعض، وبهذا المعنى، أنا آمن منك. إنها استراتيجية محدودة.

ما نتطلع إليه ونعمل من أجله هو أن نكون آمنين مع بعضنا البعض من خلال الاقتراب منك، على الرغم من أنك مخيف وربما فعلت أشياء فظيعة معي. التعرف عليك، وتعرفني أنت، وأنا أدخل إلى هناك دون أن أحمل أي أسلحة وأقول إنني لا أشكل أي تهديد لك. أنا من سينزع سلاحه أولاً. عندما آتي إليك وأنا أشعر بالضعف، فقد تكون هناك فرصة لأن أكون آمنًا معك. بالطبع، ليس من السهل القيام بذلك، ولكن هذا هو الاتجاه الذي نسير فيه في النهاية عندما نتحدث عن فلسفة اللاعنف.

أود أن أقدم لجمهورنا هويبرت أولدنهويس، الرئيس العالمي للبرمجة في قوة السلام اللاعنفية. مع أكثر من 20 عامًا من الخبرة في مجال حفظ السلام، عمل هويبرت كمراقب دولي ومنسق تعليمي للسلام لمنظمة كتائب السلام الدولية في إندونيسيا، وخبير مشارك لمركز الأمم المتحدة الإقليمي للسلام ونزع السلاح في نيبال، وبعد انضمامه إلى قوة السلام اللاعنفية في عام 2012، لقد عمل كمسؤول حماية دولية في جنوب السودان، ورئيس البعثة ومدير البرنامج في ميانمار، ويعمل الآن كرئيس عالمي لبرامج قوة السلام اللاعنفية منذ عام 2021. سيرة ذاتية طويلة جدًا ومثيرة للإعجاب في الحفاظ على السلام في الأماكن في كل مكان. العالم. شكرًا لك على حضورك معنا اليوم يا هيبرت.

هيوبرت أولدنهويس: شكرا لاستضافتي، إنه لمن دواعي سروري.

نظرة عامة على قوة السلام اللاعنفية

كيفن إليرتون: وكما تعلمون، نقوم حاليًا بتنظيم قضية السلام من مجلة Meditation، مع التركيز على الوسائل اللاعنفية لتحقيق السلام في العالم. من الواضح أن السلام في العالم هدف كبير، ونحن نتعامل معه شيئًا فشيئًا وخطوة بخطوة. هيوبرت، لقد استمعت إلى بعض المقابلات التي أجريتها وأعلم أنك تركز بشدة على القيام بما يمكنك القيام به أينما كنت. أعلم أن قوة السلام اللاعنفية لديها نهج تكتيكي للغاية لتحقيق السلامة للمدنيين والسلام في أي منطقة مطلوبة في الوقت الحالي. أريد أن أجري محادثة معكم اليوم تتناول فلسفة اللاعنف، وفلسفة قوة السلام اللاعنفية، وأيضًا التكتيكات والفعالية وأين يمكن تطبيق هذه الأشياء وكيف يمكن تطبيقها بطريقة آمنة.

فلسفة اللاعنف

أولاً، أود فقط أن أطرح عليك سؤالاً واسع النطاق حول فلسفة قوة السلام اللاعنفية. هل يتمحور اللاعنف أساسًا حول الفعالية، أم أنه يتعلق بالأخلاق، أم أنه يتعلق بشيء آخر؟

هيوبرت أولدنهويس: نعم، إنه سؤال جيد. أود أن أقول أنه قد يبدأ كفعالية. لا أعتقد أن موظفينا لديهم التزام أخلاقي باتخاذ موقف أساسي يتمثل في تجسيد اللاعنف في حياتهم. ولكن باعتبارك عضوًا في فريق قوة السلام اللاعنفية، فمن الواضح أنك تحتاج إلى الالتزام باللاعنف خلال مدة عقدك. هذا في العمل، ولكنه أيضًا شيء يعمل على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع. لا يمكنك، خاصة إذا كنت تعيش في مجتمع متأثر بالصراع، أن تتخلى عن اللاعنف في المساء وتنخرط في عراك بالأيدي ثم تعود إلى عملك في اليوم التالي. لذلك هناك بالتأكيد التزام باللاعنف يلتزم به جميع الموظفين.

أعتقد أن مؤسسي NP كان لديهم بالتأكيد قناعة عميقة بشأن اللاعنف، وأعتقد أنه بالنسبة للموظفين هناك طبقات أعمق وأعمق من اللاعنف يمكن الوصول إليها. إن اللاعنف من أجل قوة السلام اللاعنفية هو أكثر من مجرد غياب الأسلحة. نحن نشعر حقًا أن اللاعنف ليس عكس العنف، ولكنه ترياق. إنه أكثر من مجرد عدم امتلاك أسلحة. وكلما جسّد موظفونا ذلك في عملهم، كلما أصبحوا أكثر فعالية في القيام بذلك، على الرغم من أن ذلك قد يأتي في البداية من قناعة استراتيجية بحتة بأن المدنيين لا يحملون أسلحة.

عندما نأتي إلى مكان صراع، تكون لدينا ثقافة العنف. إن الاعتقاد بأنه يمكنك استخدام وسائل عنيفة للوصول إلى مجتمع غير عنيف هو نوع من الوهم. ومن هذا المنطلق، ما نحاول تقديمه هو طريقة مختلفة للتفكير. عندما يتعلق الأمر بالسلامة والأمن، وهو ما يمثل خبزنا وزبدتنا حقًا عندما يتعلق الأمر بقوة السلام اللاعنفية، فنحن لسنا منظمة تركز على العصيان المدني أو المقاومة المدنية، وهو جزء من اللاعنف الذي يعرفه معظم الناس. . نحن ملتزمون حقًا بتطبيق اللاعنف في سياق السلامة والأمن.

فعالية اللاعنف

كيفن إليرتون: إن ما تتحدث عنه يتعلق كثيرًا بالفعالية، ولكن هناك أيضًا عنصر روحي تقريبًا لها. عندما تتحدث عن كونك آمنًا مع بعضكما البعض بدلاً من بعضكما البعض، فإن هناك جمالًا عميقًا حقيقيًا في ذلك - الجمال الروحي للعمل الجماعي بدلاً من الانفصال. مع مجلة التأمل، نحن نستكشف باستمرار هذا المجيء إلى الوحدة بدلاً من الشعور بالانفصال. أعتقد أنني عندما كنت أتحدث إلى المدير التنفيذي لـ NP، أوصت بك لأن لديك ممارسة اليقظة الذهنية أو التأمل الخاصة بك. هل هذا صحيح؟ هل لديك ممارسة لليقظة الذهنية والتأمل، وإذا كان الأمر كذلك، ما هو شعورك الذي يرتبط بهذا العمل؟

هيوبرت أولدنهويس: بالنسبة لي، إنه مزيج لا يصدق. لقد بدأت ممارسة التأمل في بداية مسيرتي المهنية لأنني سمعت نفسي أقوم بتدريبات على التواصل اللاعنفي. فقلت هل أفعل هذا بنفسي؟ هل سأصدق إذا تحدثت عن هذه الأشياء في المناطق التي يوجد بها صراع؟ خاصة بالنسبة لشخص نشأ في أوروبا دون أي نوع من الصراع الحقيقي، لا يمكن تصديقك. لقد كان ذلك بمثابة أزمة بالنسبة لي، وشعرت أنني بحاجة للدخول والنظر على الأقل إلى الصراعات في ذهني. لدينا جميعًا صراعاتنا، وهي مجرد مسألة بحث أعمق. وهذا ما دفعني إلى التأمل والممارسة الروحية.

كلما تعمقت في ذلك، كلما كشف عن نفسه، وكلما رأيت أوجه التشابه بين القيام بأعمال بناء السلام الداخلي مع الشياطين داخل ذهني. كلما تعاملت مع مخاوفي، مهما كانت، كلما تمكنت من الحصول على فكرة عن كيفية تعامل الناس مع مخاوف الجهات المسلحة أو مرتكبي أعمال العنف. ربما يكون هذا انعكاسًا سيئًا جدًا لذلك، لكنني أشعر أنه كلما تمكنت من القيام بعملي الخاص، كلما أصبحت أكثر تصديقًا عندما أتحدث عن اللاعنف. نحن نتحدث عن اللاعنف تجاه الأشخاص الذين قُتلت عائلاتهم على يد القوات المسلحة، لذا فإن الحديث عن اللاعنف بهذا المعنى أمر رائع.

إن ممارستي الروحية هي بمثابة مساعدة دائمة لممارستي لحماية المدنيين العزل، والعكس صحيح أيضًا. ممارسة القيام بهذا العمل تمثل تحديًا أيضًا. هل يمكنك التعمق في هذا؟ هل تستطيع تطبيق نصائحك؟ هل يمكنك حقًا رؤية الشخص الذي ينتهك حقوق الإنسان أو مرتكب العنف على أنه قابل للاسترداد؟ هل يمكنك رؤية التعبير المأساوي عن الاحتياجات غير الملباة التي تدفع هذا الشخص إلى العنف؟ عندما أعمل مع حالات الانقطاع عن العمل والشياطين الخاصة بي في ممارسة التأمل وأرى مدى صعوبة التغيير، أو اتخاذ عادات معينة لدي والتخلص منها أو أن أصبح أكثر محبة ولطفًا ورحمة - على الرغم من ذلك لقد تلقيت كل الحب في العالم ولا يزال الأمر صعبًا للغاية بالنسبة لي - وهذا النوع من المساعدة يساعدني حقًا عندما أكون في سياق العنف حيث يكون الناس غارقين في العنف. كل من حولهم يشجعهم على العنف والتعبير عن الكراهية. وبطبيعة الحال، ينبع التعاطف من ذلك، وهذا يساعدني على أداء عملي بشكل أفضل.

كيفن إليرتون: شكرًا لك. هذه إجابة عميقة جدًا حول كيف يمكن للتأمل أن يُظهر لك الأجزاء المظلمة من نفسك وكيف يمكن أن يمنحك ذلك التعاطف مع الآخرين. وهذا جانب قوي جدًا لها. أرى أيضًا جانبًا آخر للتأمل الذي يتفاعل مع عمل السلام اللاعنفي الذي تقومون به، حيث يربطك التأمل بوحدة الوجود أو وحدة الكون. الوجود المتبادل، إذا استخدمنا كلمات ثيش نهات هانه، هو الاعتماد المتبادل. عندما كنت تتحدث عن الأمان مع بعضكما البعض وليس من بعضكما البعض، أعطاني ذلك الشعور بالترابط والوحدة والوحدة.

هل تشعر بالارتباط بين ممارسة التأمل الخاصة بك وكيف تشعر بذلك مع الارتباط والوحدة والاعتماد المتبادل والتفاعل وأيضًا مع العمل السلمي اللاعنفي؟ هل تشعر بالاتصال أو التزامن هناك؟

هيوبرت أولدنهويس: قطعاً. كلما تعمقت في ممارستي الروحية، كلما تعمقت أكثر في ترابط الطبيعة وعدم ثباتها، وكلما رأيت ذلك كحقيقة. رؤية ذلك، وتطبيق اللاعنف من خلال قوة السلام اللاعنفية ورؤية كيف أن نموذج حماية القوة والعنف، في رأيي، يعد انتهاكًا أو ابتعادًا عن الطريقة التي يسير بها العالم. والحقيقة هي واحدة من الاعتماد المتبادل. وبهذا المعنى، يصبح اللاعنف توافقًا مع طبيعة الواقع، في حين يصبح العنف خرقًا لذلك ويتعارض مع الطبيعة.

بالنسبة لي، يصبح عملنا في مجال اللاعنف أكثر معنىً بهذا المعنى. كلما تعمقنا في ممارسة الحماية غير المسلحة والجانب العلائقي - لأن الحماية بالقوة هي في الواقع استخدام الأسلحة والاعتماد على القوة للفصل والعزل. إن حماية المدنيين غير المسلحين باستخدام اللاعنف هي اعتراف بالترابط، كما قلت من قبل. إنها علاقة ارتباطية عميقة، حيث ترى الترابط بين تلك العلاقات داخل مجتمع مرتبط بالجهات المسلحة. بعض الناس يقاتلون نهاراً، وفي الليل يمرون عبر إحدى القرى ويشكلون جزءاً من جماعة مسلحة. إنها فوضوية للغاية ومترابطة بهذا المعنى.

ترى الجوانب العلائقية للسلامة والأمن. ليس الأمر وكأننا في نموذج آلي، نعتقد أنه يمكننا الدخول إلى المجتمع، وإصلاح شيء ما، وإخراجه، وترك المجتمع دون تغيير. هذه هي الطريقة التي يحدث بها النموذج العنيف. تراه في السجون، حيث نأخذ العناصر الإجرامية من المجتمع ونعزلهم كما لو أن المجتمع عبارة عن نوع من الساعة وليس كائنًا حيًا يتغير باستمرار. ما أحبه في العدالة الانتقالية أو العدالة التحويلية هو فكرة أن الجريمة هي خطأ المجتمع بأكمله. إنها مسؤولية الكائن الحي بأكمله في هذا الارتباط المترابط الذي أنتج الجريمة، وهي مشكلة لنا جميعًا. لذا فإن الفكرة ليست "اخرج من هنا" بل "ادخل هنا".

كيفن إليرتون: ما تتحدث عنه هو خلق هذا الاعتماد المتبادل وروح الصداقة والحب والأخوة داخل هذه المجتمعات التي ستنضم إليها. فبدلاً من محاولة الفصل بينهم، فإنك تجمعهم معًا، وتجمعهم بدلاً من طردهم. بالنسبة لبعض الناس، يمكن أن يبدو الأمر مثل هذا الشيء الهيبي، مثل "السلام والحب، سنجعل الجميع إخوة ونتشابك أيديهم". قد يبدو الأمر كذلك، لكن الحقيقة هي أن ذلك قد يؤدي إلى سلام أكثر استقرارًا. عندما تقوم بجمع الناس معًا بدلًا من تفريقهم، فلن يتصادموا مرة أخرى معًا في مرحلة ما. وقد يصطدمان مرة أخرى بمجرد اختراق الفجوة، واختراق الأمن، ووقوع حرب أو عنف مرة أخرى. عندما تجمعهم معًا، لن يكون هناك المزيد من الفجوة التي يمكن تحطيمها. ليس هناك المزيد من الأمان ليتم اختراقه. يتم شفاء كل شيء بالفعل وليس مجرد ضمادة. إنه في الواقع علاج.

أحد الصراعات التي قمت باستكشافها بعمق مؤخرًا في مقابلاتنا هو الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. شخصيًا، كشخص من التراث اليهودي، هذا شيء قريب جدًا من قلبي. أن أتخيل، بدلاً من أن تكون الشعوب المنفصلة آمنة عن بعضها البعض وتخاف من بعضها البعض، أن أتخيل أن شعوب تلك المنطقة هم إخوة وأصدقاء، أن أتخيل هذا النوع من السلام في تلك المنطقة يكاد يذرف الدموع في عيني. إذا كنت أقوم بتأمل التنفس، لكنت أبكي بسبب ذلك الآن. أريد أن أتناول المزيد من التفاصيل لاحقًا فيما يتعلق بحل النزاعات. الآن، أفكر في التكتيكات التي تستخدمونها على الأرض من أجل قوة السلام اللاعنفية. مرة أخرى، أحد تلك الأشياء الهبي حيث يكون الأمر مثل، "أوه، الهيبيون يحبون الذهاب واللعب في الحقل بالزهور." لكنكم يا رفاق تذهبون إلى مناطق الحرب وتضعون الأسلحة في وجه الأشخاص الذين يحملون أسلحة فعلية. أنت تواجه أشياء يخشى معظم الناس، حتى العسكريين، مواجهتها. يتطلب الأمر الكثير من الشجاعة للقيام بذلك.

كيف تذهب إلى مناطق الحرب والأماكن التي يوجد بها أشخاص يحملون أسلحة قد تستهدفك أحيانًا أو الأشخاص من حولك؟ كيف يمكنك الدخول في هذه الصراعات بدون أسلحة والقيام بأشياء لتهدئة الصراعات مع الحفاظ على سلامتك والمدنيين من حولك؟

التكتيكات والتدابير الأمنية

هيوبرت أولدنهويس: نعم، أعتقد أن هذا سؤال جيد. وللتقليل من أهمية جانب الشجاعة، فإننا لن نخرج ونتجول في منطقة الصراع ونلوح براية السلام. لقد تحدثنا عن مُثُل سامية للغاية، وهي مقترنة بخيارات عملية وواقعية للغاية. إنه يأتي من تحليل عميق للغاية لما يجري على أرض الواقع، أولاً وقبل كل شيء، والوعي حقًا بما يمكنك فعله وما لا يمكنك فعله.

بالنسبة لنا، الأمر المهم جدًا أيضًا عندما يتعلق الأمر بالتكتيكات والأساليب هو المبادئ التي تكمن وراءها. على سبيل المثال، عدم تحزبنا: نحن لا ننحاز إلى جانب هذه المجموعة أو تلك المجموعة. نحن لا ننخرط في حلول أو ندافع عن حلول محددة مثل: "يجب محاكمة هذا الطرف وهذا الطرف الآخر هو المخطئ ويجب أن يحدث هذا". ونحن نمتنع عن هذا النوع من توجيه أصابع الاتهام. هناك عمل جيد في مجال الدفاع عن حقوق الإنسان يضع أصبعه في مكان الألم ويظهر أسنانه تجاه الجناة، ويهاجمهم، ولكن هذا ليس من شأننا. نحن موجودون حقًا للتركيز على السلامة والأمن.

إن حياديتنا، ومبدأنا المتمثل في عدم الانحياز لأي طرف، وعدم عنفنا، وشفافيتنا - نحن شفافون للغاية بشأن هويتنا وما نفعله. نريد أن يعرف الناس إلى أين نحن ذاهبون وماذا نفعل. لا نريد أن نتفاجأ. نحن نركز حقًا على ما تفعله المجتمعات وكيف يمكننا دعمها. هم الذين يقودون في كثير من الأحيان؛ هم من يتخذون القرارات، ونحن نخلق تلك المساحة. نحن حقًا نبقى داخل حارتنا ونعرف ما هو هذا المسار.

ومن الأمثلة العملية للغاية مسألة حالات تبادل إطلاق النار. لقد واجهنا ذلك كثيرًا في ميانمار والفلبين. من قبل، قمنا ببناء علاقات مع الجهات الفاعلة من كلا الجانبين. إنهم يعرفون من نحن وماذا نفعل. وبسبب هذه العلاقة، قد نتمكن من الاستعانة بهم عندما يكون هناك تبادل لإطلاق النار ويكون هناك مزارعون عالقون في مرمى النيران، في الوقت الخطأ والمكان الخطأ. كانت هناك حالات دعونا فيها كلا الجانبين قائلين: "هل يمكنك التوقف عن إطلاق النار لمدة نصف ساعة لأن هناك مزارعين هناك، وقد أصيب شخص واحد بالرصاص ويحتاج إلى الذهاب إلى المستشفى، هل يمكننا إخراج هذا الشخص؟" في بعض الحالات، تمكنا من القيام بذلك، أو تمكنت المجموعات المحلية التي نعمل معها من القيام بذلك. لماذا؟ لأنهم يعرفوننا أو المجموعة المحلية، ويعرفون أننا لا نتدخل في صراعهم. نحن لسنا هناك لنقول: "يجب أن تتوقفوا عن القتال". نحن لسنا هناك لتوثيق انتهاكات حقوق الإنسان أو توجيه أصابع الاتهام. نحن حقًا نبقى في مسارنا ونقول: "عملنا هنا هو إخراج هذا الشخص ونقله إلى المستشفى". في كثير من الحالات، من المؤكد أن هناك عنفًا مستهدفًا حيث تستهدف الجماعات المسلحة المدنيين على وجه التحديد. قد يرغبون في تجويعهن أو استخدام الاغتصاب كسلاح في الحرب – وهذا مختلف قليلاً. ولكن هناك الكثير من الثمار الدانية عندما يكون من الممكن تجنب العنف، ونحن نبدأ من هنا. وبعد ذلك، مع زيادة قوتنا وعلاقاتنا أقوى، قد نتطرق إلى قضايا أكثر حساسية.

وفيما يتعلق بمسألة تبادل إطلاق النار، فإن تلك الجماعات المسلحة لا تريد بالضرورة إطلاق النار على المدنيين. يعود الأمر إليهم، وتتهمهم المجتمعات المحلية. لا يريدون عرض تلك الصورة. إن حقيقة قدرتنا على إخراج هذا الشخص هي موضع تقدير كبير من كلا الجانبين. إن أمننا مرتبط بسلوكنا ودقتنا وتحليلنا وعلاقتنا وقبولنا لتلك الجماعات المسلحة. إذا لم يكن لدينا هذا القبول، فهي قصة مختلفة. وإذا حظينا بقبول كبير من تلك الجماعات، فقد نتمكن من الذهاب إلى أبعد من ذلك، قائلين: "أنتم تجندون الأطفال في جماعاتكم المسلحة. ماذا عن ذلك؟ هل يمكننا التحدث عن ذلك؟ وهذا لا يتوافق مع القانون الإنساني الدولي”. إذا كانت لدينا تلك العلاقة، فقد نفكر أكثر، لكن هذا يعتمد حقًا على مستوى قبولنا وكيف يبدو السياق.

كيفن إليرتون: يعتمد أمنك على علاقاتك مع المقاتلين. إنهم يعرفونك، ويعرفون أنك هناك لسبب وجيه، وهم يقبلون وجودك هناك، بل ويسعدون أحيانًا. وهذا ما يضمن الأمن الخاص بك.

هيوبرت أولدنهويس: بالتأكيد، ولكن قد لا يكونون سعداء دائمًا بوجودنا هناك، أو قد لا يكون أحد الأطراف سعيدًا بوجودنا هناك. علينا أن نكون حذرين ونرى إلى أي مدى يمكننا أن نسير. في بعض الحالات، قد لا يتم قبولنا من قبل جانب واحد وعلينا التراجع والعمل بشكل أكبر مع المجتمعات على الحماية الذاتية. قد تكون هناك حالات تحظر فيها الحكومة الجماعات، مما يجعل التعامل معها غير قانوني. يعتمد قبولنا على التصاريح والتأشيرات الحكومية. قد لا نكون قادرين على التعامل مع جماعة مسلحة كهذه. لا تزال هناك طرق للتعامل مع دوائرهم الانتخابية وإظهار ما نقوم به، ولكن في بعض الأحيان نركز على تعزيز الحماية الذاتية للمجتمعات بدلاً من وجود استجابة أكثر استباقية تتعامل مع الجناة أو الجماعات المسلحة.

كيفن إليرتون: كيف تحافظون على سلامتكم في المواقف التي يهاجم فيها الجناة أو الجهات المسلحة ولا يتعرفون عليكم أو يريدون أن تكونوا هناك؟ كيف تحافظون على سلامتكم أثناء القيام بهذا النوع من العمل، وكيف تحافظون على سلامة المدنيين؟

هيوبرت أولدنهويس: هذه معضلة صعبة للغاية. كثيرًا ما نخبر موظفينا أنه لا يمكن أن يتم إطلاق النار عليك إلا مرة واحدة. لا نريد المخاطرة بحياتنا والتهور. نحن حريصون جدًا على الذهاب إلى أماكن محددة، وقد تكون هناك أماكن لا يمكننا الذهاب إليها أو لا يمكننا الذهاب إليها بعد. علينا أن ننسحب، وهو أمر مفجع في بعض الأحيان بالنسبة للموظفين الذين قاموا بالكثير من العمل في هذا الشأن. في بعض الأحيان يتعين علينا أن نرجع خطوة إلى الوراء، وهذا هو الواقع. في أوكرانيا حاليًا، تتواجد فرقنا هناك وسط هجمات عنيفة، وليس هناك طريقة لوقف ذلك. هناك إستراتيجيات إدارة أمنية دقيقة للغاية حيث نقوم بحساب ما إذا كنا نريد الذهاب إلى منطقة معينة اليوم بسبب وجود حالة تأهب قصوى. إذا أردنا حقًا الذهاب، فكم عدد الأشخاص الذين يجب أن ندخل؟ إلى متى يمكننا البقاء هناك؟ لدينا معدات وقائية في أوكرانيا، وقمنا بالكثير من أجل توفير معدات الحماية للمجتمعات المحلية التي ذهبت إلى الخطوط الأمامية لإجلاء الناس من المناطق. وفي هذه الظروف، يتعين علينا فقط إجراء الكثير من التحليلات، والتأكد من حصولنا على الحماية التي نحتاجها. في بعض الأحيان هذا يعني أننا لا نستطيع القيام بذلك اليوم.

التطلع إلى حل النزاعات

كيفن إليرتون: لقد ذكرت ضمان الأمن بدلاً من محاولة حل النزاعات بتوجيه أصابع الاتهام. ومع ذلك، تحدثت عن اللاعنف كشيء يمكن أن يحل الصراعات من خلال الأمن معًا وليس من خلال بعضنا البعض. هل لديك أي طموح للمساعدة في حل النزاعات؟ هل رأيت أي صراعات قد تم حلها جزئيًا أو كليًا على الأقل من خلال وسائل اللاعنف هذه؟

هيوبرت أولدنهويس: معظم هذه الأمثلة هي أمثلة على صراعات محلية أكثر من كونها صراعات شاملة على المستوى الوطني أو الإقليمي. على سبيل المثال، في جنوب السودان، كان هناك الصراعات الطائفية، وعمليات القتل الانتقامية الدورية، وما إلى ذلك. لقد جمعت فرقنا المجتمعات معًا. نحن لسنا بالضرورة وسطاء مدربين؛ ينصب تركيزنا على السلامة والأمن. وفي مرحلة ما، إذا كانت تلك المجتمعات منفتحة عليها، نجد وسيطًا محليًا يرغب في التوسط بين المجتمعات المختلفة. وفي بعض الأحيان يشعر هؤلاء الوسطاء أنفسهم بعدم الأمان عند الذهاب إلى هناك. قد نقوم بإجراء التقييم الأمني لهم، وتوفير المرافقة الوقائية، وإحضارهم إلى هناك. قد نجري محادثات تحضيرية مع الجانبين. عندما يتم إجراء حدث الوساطة، فإننا نحافظ على وجودنا بشكل واضح في تلك المساحة، قائلين: "نحن لسنا هنا لحل المشكلة، ولكن للحفاظ على المساحة".

يعتقد الناس أن الوساطة هي نقطة زمنية واحدة، الجلوس على الطاولة أو حول شجرة. هذه هي النقطة التي نحن فيها هناك ولا نفعل الكثير. ولكن بعد ذلك يكون هناك اتفاق بين المجموعتين أو المجتمعين. ودورنا هو المتابعة ومراقبة التنفيذ والتأكد من ثباته. وفي جنوب السودان، بعد مرور شهر، قتل شابان شخصًا ما أو سرقوا الماشية، وعاد الصراع برمته. وعلى مدى تسعة أشهر، قمنا بجمع المجتمعات المحلية معًا حوالي 20 مرة قبل أن يتوقف الصراع. في بعض الأحيان تمر سنوات، وقد تندلع مرة أخرى. نحن نرى أن الإحساس بالحل يعمل من منظور السلامة والأمن نحو حل طويل المدى.

هذه الأمثلة هي على المستوى المحلي أكثر من كونها صراعات كبيرة في الأخبار.

قابلية التطبيق على نطاق أوسع

كيفن إليرتون: ويبدو أنه كلما كان الصراع أصغر، كان من الأسهل حله بهذه الوسائل. وكلما كان الأمر أكبر، كان من الصعب حله بهذه الوسائل. ما تفعله هو توفير مساحة، والسماح للأشخاص بالتواجد معًا، وجلب طاقة السلام بدلاً من الصراع إلى المحادثة، والسماح لهم بحل الأمور بأنفسهم. فهل يمكن تنفيذ ذلك على نطاق واسع في الصراعات العالمية مثل أوكرانيا وإسرائيل وفلسطين واليمن وسوريا؟

هيوبرت أولدنهويس: أعتقد أن الأمر يعود إلى تجسيد اللاعنف والإيمان به، ومعرفة نجاحه. يصبح الاحتفاظ بهذه المساحة مختلفًا بدلاً من رؤية الأشخاص على أنهم غير قابلين للإصلاح. يؤثر الحضور على كيفية احتفاظك بتلك المساحة وميلك إلى الانزعاج، مثل أي متأمل يتعامل مع الانزعاج. وفي محادثاتهم مع أفراد المجتمع المحلي والجيش، كانوا يصرخون ويشعرون بالخوف. عاد الشعور بالنقص إلى الوراء. عندما استجوبنا المعلومات، شعر موظفونا بعدم الارتياح. شعر بعض أفراد المجتمع بعدم الارتياح ولكنهم شعروا أيضًا أن الأمر كان جيدًا لأنهم مروا به. إن الاحتفاظ بهذه المساحة يعني تركها غير مريحة وعدم إصلاح كل شيء.

فيما يتعلق بالصراعات الأكبر، من السهل التخلص من اللاعنف في الصراعات الأكبر. غالبًا ما ندخل في محادثة حول اللاعنف الذي لا يجدي نفعًا في حالة هتلر. إنها لعبة محصلتها صفر. أريد أن أبقى بعيدًا عن تلك المحادثة بالأبيض والأسود. علينا أن نحاول، حتى لو بدأ صغيرا. اللاعنف هو في البداية أمر غير بديهي ويتطلب الإبداع. إنه نوع من الفنون القتالية، لا يرقى إلى مستوى أفضل توقعاتنا ولكن إلى مستوى تدريبنا. إذا لم نستثمر في التدريب، فلن نظهر ذلك عندما يحين الوقت. اللاعنف هو الطريق الأوسط بين الهروب والقتال. قد لا يكون قابلاً للتطبيق دائمًا الآن، ولكن من السهل التخلص منه. نحن بحاجة إلى بناء تلك الذاكرة العضلية وتدريب أنفسنا عندما تندلع الصراعات.

كيفن إليرتون: لقد ذكرت عدم الانخراط في محادثات العنف لإصلاح الصراعات الكبيرة مثل هتلر. إنه شيء نستكشفه في قضية السلام، المتمحورة حول اللاعنف. دائمًا ما يذكر الناس هتلر كمثال، قائلين إن اللاعنف لم يكن ليوقف النازيين. يجادلون بأن هناك حاجة للعنف في بعض المواقف. رد ChatGPT، وهو برنامج ذكاء اصطناعي فائق الذكاء، بالقول إننا بحاجة إلى التفكير في الأشياء بطريقة دقيقة، وتطبيق اللاعنف حيث يمكن تطبيقه ولكن مع الأخذ في الاعتبار أنه قد لا ينجح دائمًا. لدى القادة الروحيين ثقة قوية بأن اللاعنف يمكن أن ينجح دائمًا. هل لديك هذه الثقة، أم تعتقد أن بعض المواقف تتطلب وسائل أخرى؟

هيوبرت أولدنهويس: أعتقد أن اللاعنف يمكن تطبيقه دائمًا. كانت هناك مجموعات تطبق اللاعنف في أوكرانيا وتجري أبحاثًا حول اللاعنف ضمن السياقات الجهادية. أنا دائما مندهش من ذلك. أنا أعاني من هذا السؤال كثيرا. من الجيد لنا أن نكافح. إذا لم نقتنع بها، فمن واجبنا أن نستكشف المزيد. هناك مكان للاعنف، وعلينا أن نستكشف هذا الفضاء دائمًا. ومع ذلك، قد نحتاج إلى الاعتماد على قوة الحماية إذا لم نكن مستعدين. في بعض الأحيان تعتمد قوة السلام اللاعنفية على الإخلاء بواسطة طائرات الهليكوبتر التابعة للأمم المتحدة. لا أريد أن أكون مثاليًا جدًا. أعتقد أن الدالاي لاما قال شيئًا عن استخدام الأسلحة مع التدريب على اللاعنف، واستخدام القوة مثل أحد الوالدين الذي يقود طفله بعيدًا عن الخطر، بتعاطف. من الصعب القيام بذلك مع الجيوش، لكن المساءلة يمكن أن تكون عملاً من أعمال الحب. نحن بحاجة إلى إيجاد مزيج من الحماية بالقوة واللاعنف. إن استخدام القوة أو العنف يبعدنا عن المجتمع اللاعنفي. من السام استخدام السلاح. إذا أردنا مجتمعًا لاعنفيًا، فقد كان غاندي على حق فيما يتعلق بالأهداف والوسائل. وقد يكون استخدام القوة حلا الآن، ولكن يجب علينا أن نتراجع ونستخدم القوة دون انتقام، وبدقة. إنه أمر صعب لأننا دائمًا نقول القليل من القوة الآن، ثم نعود إلى اللاعنف، لكن هذه النقطة خيالية. إنها ليست إجابة واضحة، وما زلت أعاني منها.

كيفن إليرتون: إنه سؤال صعب. قد لا نتمكن من حل المشكلة بحلول الوقت الذي نطبع فيه المجلة. ربما هو غير قابل للإجابة. وعلينا أن نواصل القتال معه، وليس الانسحاب أو استخدام القوة بكل ما في الكلمة من معنى. نحن بحاجة إلى الاستمرار في إجراء هذه المحادثة وإيجاد أقل الطرق الممكنة ضررًا. أعجبني مثالك في استخدام القوة مع التدريب على اللاعنف. إن "الكيفية" مهمة إذا كان هناك رد عسكري ضروري. يمكن أن تبدو الاستجابات العسكرية مختلفة وتخلق تأثيرات مختلفة. لقد ذكرت الأشخاص الذين يطبقون استراتيجيات لاعنفية في أوكرانيا وفي السياقات الجهادية. هذه أمثلة على الصراعات الأيديولوجية. كيف يمكنك تطبيق اللاعنف في تلك الظروف؟

تطبيق اللاعنف في الصراعات الأيديولوجية

هيوبرت أولدنهويس: الجميع يعتمد على شيء وشخص ما. يعتمد الجهاديون وأولئك الذين يؤمنون بشدة بالعنف على الأشخاص المحيطين بهم وعلى الوسائل والثروات. وفي حالة الجهاديين، غالبًا ما تؤثر المجتمعات المحلية على هؤلاء الفاعلين. وترشدهم الأمهات وأفراد المجتمع إلى مسؤولياتهم، وتدفعهم إلى تنفيذ أفكارهم المتعلقة بحماية المجتمعات. هذا قوي. في عملنا، تتعامل المجموعات المحلية مع الجماعات المسلحة، وتوضح لهم متى ضلوا. إنهم يحاسبونهم على وعودهم بالحماية. يمكن أن يكون هذا قويًا جدًا.

هناك أيضًا طرق لممارسة الضغط. في عمل قوة السلام اللاعنفية، نقوم بمرافقة المدافعين عن حقوق الإنسان إلى التحقيقات، وإبلاغ الشرطة فيما يتعلق بالاستهداف. وهذا يشكل ضغطا عليهم. قد ترغب الجماعات المسلحة في الحصول على سجل نظيف لتصبح قوات حفظ السلام، أو تريد أن تُرى وهي تفعل الشيء الصحيح. لا يريدون الذهاب إلى المحكمة. هناك خيوط يجب سحبها لتضغط على أولئك المرتكبين للعنف. قد لا ينجح هذا الأمر في كل مكان، لكن هناك طرقًا لممارسة الضغط، أحيانًا بمهارة، على الناس. قد لا ترغب الجماعات المسلحة في خوض المعركة ولكنها تشعر أنها بحاجة إلى ذلك. إن سلوكنا ودقتنا وتحليلنا وعلاقاتنا وقبولنا يحمينا. إذا لم يكن لدينا القبول، فهي قصة مختلفة. إن القبول من كلا الجانبين يسمح لنا بالذهاب إلى أبعد من ذلك.

كيفن إليرتون: إنه سؤال صعب. ربما يكون من الغطرسة الاعتقاد بأننا نستطيع حل هذه الأسئلة، لكن يمكننا استكشافها. الاستكشاف مهم لفهم ما يمكننا القيام به وما ينبغي علينا القيام به. ربما على مدى قرون، سيكتشف جنسنا البشري هذه الأشياء.

لدي بضعة أسئلة أخرى. سؤال واحد يتعلق بالتفاعل مع جمهورنا ومجتمعنا. يعارض البعض فكرة السلام من خلال عدم الحزبية. إنهم يعتقدون أنه يجب عليك توجيه أصابع الاتهام إلى المعتدين أو الجناة. لقد ذكرت مكانًا لذلك. ما هي الطريقة الجيدة للأفراد غير المشاركين في الصراع للتواصل مع هذه الصراعات؟ هل يجب أن نوجه أصابع الاتهام أم نعزز التفاهم المتبادل؟

الاقتراب من الصراع

هيوبرت أولدنهويس: ذلك يعتمد على نظرتك ونقاط قوتك. لقد أعجبت بالمدافعين عن حقوق الإنسان والمقاومين المدنيين، لكنني أدركت أن هذا ليس أنا. أنا أكثر من موصل، وباني السلام، وباني الجسور. هناك فائدة كبيرة في النشاط والحزبية الحاسمة التي تحاسب من هم في السلطة. إنه أمر مهم ولكن ليس على الجميع القيام بذلك. ومع الاستقطاب، يشعر الناس بأن عليهم اتخاذ موقف. إن الميل إلى التعقيد والوقوف في المنتصف يعتبر جبنًا. يحتاج الأفراد إلى معرفة طريقهم للمساهمة في مجتمع أفضل. هل أنت موصل أو صانع سلام أو ناشط أو إنساني؟ تساهم المهارات والتصرفات المختلفة بطرق مختلفة.

كيفن إليرتون: هذه إجابة عميقة. إن توجيه أصابع الاتهام والانحياز إلى أحد الجانبين يمكن أن يؤدي إلى استقطاب وتوسيع الصراعات على مستوى العالم وتكثيفها على الأرض. يمكن أن يكون مشكلة ولكنه مفيد في ظروف معينة. على سبيل المثال، يبدو الصراع بين روسيا وأوكرانيا من جانب واحد، ولكن في صراعات أخرى مثل الصراع بين إسرائيل وفلسطين، فإن الأمر ليس بهذا الوضوح. هناك مشاعر وأسباب صحيحة لدى كلا الجانبين. هل تعتقد أن هناك صراعات من جانب واحد، أم أن جميع الصراعات ذات وجهين؟ كيف ينبغي أن يؤثر ذلك على نهجنا – توجيه أصابع الاتهام أو جمع الناس معًا؟

هيوبرت أولدنهويس: كل صراع ذو جانبين، ولكن ليس بالضرورة أن يكون ذو جانبين متساويين. هناك دائما وجهات نظر، حتى تلك المضللة. هناك دائمًا فجوة في فهم إنسانية الآخر واهتماماته واحتياجاته. من الواضح أن بعض الصراعات غير متماثلة، حيث يوجد مرتكب جريمة واضح. قد يحدد كيفية التعامل مع النزاع، ولكنه يتعلق بما يمكنك القيام به للمساهمة في الحل.

إن البدء بالأشخاص الأكثر إيذاءً وانعدام الأمان، بغض النظر عن الجوانب، يساعد. في الصراعات غير المتماثلة، غالبًا ما يكون الأشخاص الأكثر تضرراً من جانب واحد، لكننا لا نستبعد الأشخاص المستهدفين على الجانب الآخر. قد تكون نسبة صغيرة، ولكنهم مرحب بهم بنفس القدر. ذلك يعتمد على نهجك ومنظورك.

كيفن إليرتون: سؤالي الأخير هو حول ما يمكن للأفراد القيام به للمساعدة في المساهمة في السلام والحد من العنف. كثيرا ما نشعر بالعجز في مواجهة الصراعات العالمية. هل هناك أي شيء يمكننا القيام به؟

هيوبرت أولدنهويس: من المهم أن تبدأ من حيث أنت. لدينا كمية زائدة من المعلومات، ويبدو أننا لا نستطيع التأثير على القضايا الكبيرة. إنه طاغٍ ومحبط. غالبًا ما تبدأ المجتمعات المحلية في المناطق المتضررة من النزاع بإجراءات صغيرة. على سبيل المثال، في ميانمار، تعاونت المجتمعات المحلية مع الجهات العسكرية في العمل على وقف إطلاق النار. شعر البعض بعدم الاستعداد، لكنهم تمكنوا من الإمساك بأيدي الضحايا بعد وقوع الحوادث. وبدءًا من هذه النقطة، قاموا ببناء الثقة وفعلوا المزيد. يتعلق الأمر بإعادة الشعور بالوكالة. ماذا يمكنك أن تفعل أين أنت؟ كيف تتصرف مع الشخص الذي بجانبك، في شارعك، في السوبر ماركت؟

أتذكر صلاة بوذية: "أتمنى أن أكون محبًا ومنفتحًا وواعيًا في هذه اللحظة. إذا لم أستطع، هل لي أن أكون لطيفا. إذا لم يكن لطيفا، غير قضائية. إذا لم يكن الأمر غير قضائي، فهل لي ألا أسبب الأذى. إذا لم أتمكن من التسبب في أي ضرر، فهل يمكنني أن أتسبب في أقل ضرر ممكن. " إنه تذكير بأن لدينا خيار الاقتراب من أن نكون محبين ومنفتحين. في بعض الأحيان نشعر بالإرهاق، لكن الأمر يتعلق بتدريب تلك الذاكرة العضلية والحفاظ عليها. التأمل يساعد، وهو عمل مستمر في التقدم.

كيفن إليرتون: شكرا لك، هويبرت. كلماتك تذكرني بقصة الفتاة الصغيرة التي ألقت نجم البحر في المحيط. يقول أحدهم إنها لا تستطيع إنقاذهم جميعًا، لكنها تجيب بأن ذلك مهم بالنسبة لذلك الشخص. إن البدء من مكانك ووجود السلام والخدمة واللطف يساعد. في حين أننا قد لا نوقف الحرب، إلا أنها تساعد من أمامنا وتخلق تأثيرات مضاعفة. كلما زاد عدد الأشخاص الذين يقومون بهذه الأفعال، أصبح العالم أكثر سلامًا. شكرًا لانضمامك إلينا، هويبرت أولدنهويس، الرئيس العالمي لبرامج قوة السلام اللاعنفية. سيتم عرض هذا في قضية السلام لمجلة التأمل التي ستصدر في الصيف.