Радіошоу «Кращий світ» бере інтерв’ю з Гільдою Бетанкур з NP

Чи можете ви розповісти нам, що таке ненасильницька миротворча сила (НП)? 

Одним словом, ми є глобальною агенцією захисту. Це один із термінів, які ми використовуємо. Ми міжнародна неурядова організація. Ми не належимо до жодного конкретного уряду, і ми зосереджені на захисті цивільного населення та перериванні циклів насильства ненасильницькими засобами. Хоча це досить багато, ми існуємо близько 20 років і виросли з однієї програми, яка почалася на Шрі-Ланці, і зараз ми працюємо в 10 програмах по всьому світу.  

У нас є команди в Південному Судані, Мінданао (регіон Філіппін), Україні, Іраку, М’янмі, Таїланді, Індонезії, Демократичній Республіці Конго, Сполучених Штатах і Судані. Судан — це великий конфлікт, який зараз не помічений понад вісім з половиною мільйонів людей, переміщених через конфлікт і він майже не отримує жодних новин. Ми починаємо бачити трохи більше [покриття] зараз, оскільки це було ввімкнено обкладинка Economist. Сподіваюся, більше людей зверне увагу на цей конфлікт. Але виклики не зупиняють нас. 

У багатьох місцях, де ми почали працювати, відбулися певні покращення, як-от у Мінданао, Філіппіни. Ми працюємо там з 2007 року, і це ще одна нерозказана історія успішного мирного процесу. Це повинно привернути набагато більше уваги, ніж зараз. 

МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Я дивився на карту на веб-сайті, де ви працюєте, і там було кілька місць, наприклад, де ви згадали Філіппіни і, я думаю, Гватемалу. Не було жодної останньої інформації, вони [шпильки] датувалися кілька років тому.  

Карта свідчить про згладжування конфліктів чи відбувається щось інше? 

Певним чином і те, і інше. Картографічні проекти, де ми були і яких більше немає, і закрили наші програми з різних причин. Або ми поїхали туди з дуже конкретним наміром - Гватемала є гарним прикладом. Наші співробітники виїжджали туди, захищаючи правозахисників. Я вважаю, що це було приблизно в 2007 році. Правозахисникам погрожували та отримували погрози вбивством, і це було приблизно під час виборів у Гватемалі. Вони [правозахисники] достатньо добре знали свою ситуацію, тому справді відчували, що напередодні виборів їм загрожує найбільша небезпека, але вони думали, що після виборів вони будуть у кращому місці.  

Отже, вони попросили захисний супровід, який, по суті, можна подумати про те, що неозброєні охоронці супроводжують вас протягом певного часу. НП направила близько чотирьох осіб, щоб супроводжувати жінок [правозахисниць] під час виконання ними роботи. Жінки збирали інформацію про порушення прав людини в їхній історії. Наш персонал супроводжував їх з моменту виходу з дому протягом усієї роботи, а потім ми супроводжували їх додому. Таким чином вони могли продовжувати виконувати свою роботу.  

Вони [правозахисники] не почувалися безпечно, виконуючи свою роботу. Їхній офіс було зламано; їхні записи були пошкоджені. Хтось навіть залишив петлю на дверях, по суті сказавши цим жінкам [надіславши повідомлення жінкам], якщо ти будеш так продовжувати, ми поїдемо за тобою. Беззбройний цивільний захист, методологія, яку використовує Ненасильницька миротворча сила, фактично виросла в результаті великої роботи в Центральній і Латинській Америці.  

Ці жінки знали, кому дзвонити, вони дзвонили нам. Ми зробили все можливе, щоб швидко відреагувати, і ми знали, що пробудемо там лише шість-вісім місяців. Наша команда знала, що ми залишимося, якщо вони відчують, що вони не в безпеці, але жінки вважали, що після виборів вони в безпеці. Це одна з наших перемог, коли можна сказати, що нічого не сталося. Наприкінці дня вони змогли продовжити свою роботу, і ніхто з них не постраждав. 

МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Я вважаю за краще називати це НП.

Чи можете ви мені трохи розповісти про історію НП, як воно починалося?

Ненасильницькі миротворчі сили виросли з великої кількості роботи, під час якої люди помічали людей, які подорожували до місць, де відбувалися порушення прав людини чи війна. Відвідували люди, які були переважно з глобальної півночі (переважно з Північної Америки та Європи). 

7:16 | А у випадках, які я знаю, що були ранні, це були місця в Центральній Америці, можливо, також у Колумбії. Вони жили з громадами та документували свою роботу, але насправді не думали, що роблять багато. Вони розуміли, що ці громади почуваються безпечніше з їхньою присутністю. Був один випадок, про який я чув, один конкретний випадок у селі: у них зламалася машина, і вони збиралися поїхати в місто, щоб її відремонтувати. Вони сказали громаді, що збираються це зробити. І спільнота відповіла: «О, це добре, доки один із вас залишиться тут.' Вони були збентежені цим проханням і сказали: «Ой, добре, чому це?» А вони кажуть: «Ну, вони не нападуть, якщо хтось із вас залишиться тут». Але якщо ви обоє підете, ми ризикуємо набагато більше». Це запалило лампочку в думках людей, оскільки вони помітили, що присутність сторонніх [немісцевих] може запропонувати рівень захисту та впливу для громади, яка перебуває під загрозою, або для активістів, які можуть опинитися під загрозою, як у випадку з Гватемалою.  

Після цього засновники почали досліджувати, який рівень захисту ми можемо запропонувати, скажімо, активістам миру чи людям, які просто допомагають своїм громадам?  

8:50 | Ідея як би виросла звідти й Nonviolent Peaceforce, особливо виросла, коли два джентльмени, які не знали, що вони роблять, і спочатку не знали один одного: один — Девід Гартсоу, інший — Мел Дункан. Вони познайомилися на великому заході під назвою Гаазький заклик до миру в 1999 році. Обидва мали схожу ідею, але не знали один про одного. Я вважаю, що Мел чув виступ Девіда на цій події. Це була справді масштабна подія — на Гаазький заклик до миру прийшло вдвічі більше людей, ніж було заплановано.   

Девід працював у ненасильницьких рухах по всьому світу ймовірно 30 або 40 років. Він поділився тим, що, на його думку, багато ненасильницьких рухів страждають через відсутність зовнішнього тиску або достатньо сторонніх свідків того, що відбувається. 

...Це допомогло Девіду зрозуміти, що нам потрібні навчені люди, які зможуть брати участь у ненасильницьких рухах, коли їх запитуватимуть. Нам потрібно було навчити солдатів, пожежників, правоохоронців, усіх людей і за потреби мати їх у готовності. І нам потрібно було б зробити щось подібне для ненасильницьких рухів і ненасильницьких активістів, людей, які потребують допомоги. Отже, таким було його бачення, і Мел Дункан також мав подібне бачення. Після того, як Мел почув його розмову, він схопив його за руку і сказав: «Якщо ти серйозно про це, нам потрібно почати організацію прямо зараз». Саме тоді багато енергії почало надходити до Nonvilent Peaceforce. Мел мав організаторські здібності, а Девід мав міжнародні зв’язки. 

МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Я дивився на деякі цифри про те, скільки людей у всьому світі пройшли навчання в UCP. Я думаю, там сказано, що понад 700 людей у 10 країнах навчили понад 26 000 людей цій ідеї беззбройного захисту цивільного населення.  

Це здається вражаючим числом, але чи достатньо цього, щоб досягти того, що задумала NP? 

12:30 | Ні, я сумніваюся, що цього достатньо, ми б хотіли навчити набагато більше людей. Нам потрібно рости якомога швидше та стабільніше, щоб задовольнити потреби, які зараз виникають у нашому світі. Я думаю, що це наш виклик: як швидко може розвиватися ненасильницька миротворча сила не заради зростання, а тому, що є така потреба. Як ми можемо розвиватися таким чином, щоб він був стабільним, не підриваючи роботу, яку ми виконуємо, і таким чином, щоб підтримувати рівень якості, якого ми хочемо? Я вважаю, що зараз це, мабуть, найбільший виклик для ненасильницьких миротворчих сил.  

Ми отримали підтримку як від окремих людей, так і від урядів, але державне фінансування також стало проблемою. Іноді ми отримуємо повідомлення від урядів, які дійсно цінують нашу роботу, кажучи, що їм подобається те, що ми робимо, але вони не мають стільки грошей, скільки раніше, і не можуть забезпечити фінансування. Справа не в тому, що попит зменшився — насправді попит зростає. 

Нам потрібно знати, як розвивати нашу організацію, щоб вона була стабільною. Ми працюємо над диверсифікацією нашого фінансування, щоб бути трохи незалежнішими. Оскільки ми не реагуємо на будь-який конкретний порядок денний уряду. Значна частина нашого фінансування надходить із великих національних грантів. Є випадок, коли Європейський Союз був одним із наших найбільших донорів. Але сила в гаманці. Якщо ми не диверсифікуємо нашу підтримку, ми стаємо більш чутливими, більш вразливими, коли люди вирішують не підтримувати нас. Ми повинні придумати інші засоби, щоб продовжувати роботу. 

15:28 | МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Я хотів сказати, що дивився стаття, яка опублікована в журналі Meditation де кілька людей з НП були опитані про вашу роботу в Судані.  

Ви згадали Судан раніше, про те, як ваша НП працює над захистом цивільних осіб і допомагає зменшити насильство в Судані. Це приклад УКП у дії? 

15:50 | Так, це однозначно приклад УГП у дії. Зараз у Судані спостерігається високий рівень насильства та конфлікту, що є прикладом дії UCP. Це один із тих прикладів, які ви можете навести людям, коли вони скажуть: «О, знаєте, там нічого не можна зробити для цих людей». Це правда, я вважаю, що ми найбільш ефективні, коли конфлікт справді не загострився до такої міри, як у Судані, або коли конфлікт начебто вичерпався, і люди не бачать виходу.  

Потім [у таких ситуаціях] ви бачите, як багато людей звертаються до ненасильницьких миротворчих сил, тому що наші три головні принципи — ненасильство та безпартійність [це означає], що ми не стаємо на жодну сторону під час конфліктів, ми спілкуємося з усіма учасниками та намагаємося їм допомогти знайти шлях вперед. Знаєте, насильство їх нікуди не приведе, і є моменти, коли люди нарешті це розуміють і шукають вихід.  

Наш третій принцип, який ми хочемо наголошувати та наголошувати людям, полягає в тому, що ми віримо в першість місцевих акторів. Ми вважаємо, що місцеві громади повинні керувати мирним процесом. Це не наша робота кудись йти і розповідати людям, як будувати мир. Але ми намагаємося створити цей безпечний простір, щоб місцеві громади, місцеві жителі, ті, хто найбільше постраждав від насильства, приймали рішення про своє майбутнє та про те, як вони можуть досягти більшої безпеки та миру. 

17:30 | Я хотів би сказати вам, що в Судані все було краще. Коли ми почали цю програму, громадянська війна ще не почалася. Ми були там приблизно за рік до того, як це сталося. Як би мені не було боляче бачити, що відбувається в Судані, я вдячний, що наша команда принаймні була там досить рано, щоб навчити багатьох людей, багато з них жінок, як краще захищати себе і не покладатися на зброю щоб зробити це в організації.  

Мені подобається думати, що вони у кращому становищі завдяки тому, до чого ми допомогли їм підготуватися, ніж якби нас там взагалі не було. Я знаю, що ми допомогли їм переїхати в безпечніші місця. Окрім іншої роботи, наша команда навіть допомагала підтримувати клініку. Скрізь, де ми працюємо, є прикладом того, як виглядає UCP, але наша підтримка не завжди виглядає однаково. NP реагує на контекст кожного конфлікту, який вимагає різних інструментів і стратегій у різних місцях. 

18:55 | МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Ви згадали, що конфлікт у Судані досить далеко затягнувся, і там були певні труднощі для досягнення деяких речей.

Я думаю, що це те, про що я говорю в такому місці, як Україна, в якій ви [НП] також брали участь. Чи можете ви трохи поговорити про це?

19:03 | ГІЛЬДА БЕТТЕНКУРТ: так Багато людей сумнівалися, чи справді ненасильницькі миротворчі сили можуть бути дуже ефективними в Україні, коли розпочався той конфлікт, особливо тому, що наша попередня робота була значною мірою на місцях, з громадами, які були під загрозою.  

Хоча вони [цивільні особи в інших країнах] стикалися з загрозами, це було не від обстрілу згори, тож що ми могли зробити? Що можуть зробити наші стратегії, щоб запобігти попаданню ракети в будівлю? Треба сказати, що ми поставилися до цього дуже серйозно, але ми також помітили деякі прогалини в безпеці, які, на нашу думку, могли б заповнити.  

Після первинної оцінки нас запросили для підтримки в Україні. Одна з речей, які ми могли б зробити для України, це те, що ми могли б допомогти надати набагато більше підтримки українським волонтерам, які вже реагували на потреби цивільного населення.  

20:30 | Україна мала чудову відповідь, коли на них почалися напади. Багато цивільних, знаєте, кинули свою повсякденну роботу і просто почали заповнювати прогалини в тому, що було потрібно, тому що так багато людей було викликано на передову. Проте підтримки волонтерів не було. Поки їм надавали допомогу, їм не давали, скажімо, ні грошей на бензин, ні на транспорт, щоб цю допомогу доставити. Їм не надавали захисне спорядження, наприклад куртки чи шоломи, коли вони перебували в дуже небезпечних місцях.  

Українці були під великим ризиком, хоча підтримка надходила звідусіль. Ми розпочали програму позики засобів захисту (ЗІЗ), у рамках якої українські волонтери, які їдуть у небезпечні місця, можуть запросити захисне спорядження, наприклад шоломи та куртки. По суті, програма дозволяє організаціям позичати спорядження, щоб вони могли почуватися трохи безпечніше, виконуючи цю важливу рятівну роботу. Ми надаємо це обладнання, тому що воно дуже дороге, і люди повинні робити все можливе, щоб захистити себе. Я неймовірно пишався тим, що ми це зробили.  

22:10 | Мені завжди здавалося дивним, що ми, як суспільство, завжди готові надати зброю, але, здається, ми не так поспішно [чи прагнемо] ділитися засобами захисту, які можуть врятувати чиєсь життя. Ми знаємо, що обладнання врятувало життя. Один волонтер розповів нам, що він не тільки пережив напад, але й зміг стрибнути на [і захистити] свого партнера та захистити його за допомогою свого спорядження. У нас у Nonviolent Peaceforce є вислів: якщо ви залишатиметеся творчим і скромним, ви зможете виконувати справді важливу роботу. Я думаю, що це приклад. Коли ми усунемо ці прогалини, ми дійсно зможемо захистити людей. 

Чи є на веб-сайті НП ресурси для людей, які зацікавлені дізнатися більше про програму захисту неозброєних цивільних осіб? 

23:10 | ГІЛЬДА БЕТТЕНКУРТ: Так, я дуже радий, що ви про це запитали, тому що ми намагаємося зробити все, що можемо про неозброєний цивільний захист, доступним на нашому веб-сайті. Ви можете знайти наш посібник UCP, наше техніко-економічне обґрунтування, яке ми створили ще до того, як розпочали будь-яку роботу 20 років тому, та багато інших ресурсів. Існує маса ресурсів, з яких люди можуть навчитися і, можливо, застосувати їх у своєму власному світі в рамках власних конфліктів. Це частина нашого підходу до сприяння розвитку сфери захисту неозброєного цивільного населення. Ми не зацікавлені в тому, щоб бути єдиною організацією в місті [яка використовує UCP].  

Якби люди навчилися тому, що вони знаходять у нас корисним, і побачили, як вони можуть застосувати це у своїй власній роботі. Є така приказка: «потрібне село». добре, Я думаю, що це займе планету. Я думаю, що нам знадобиться багато людей у цьому світі, щоб ми потрапили в безпечніше місце. Оскільки здається, що це стає все менш безпечним. Ми вкладаємо стільки грошей у зброю та озброєння, думаючи, що це зробить світ безпечнішим, але, здається, ми робимо якраз навпаки. Ось чому в NP ми зосереджуємося на тому, які вдосконалення та безпека можливі без зброї. Тому що здається, що поширення зброї – це те, що насправді робить нас менш безпечними. У США більше зброї, ніж людей. Чи справді ми безпечніші завдяки всій цій зброї? 

25:00 | МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Так, а насильства менше? Так, це цікаво. Я переглядав ваш веб-сайт і помітив, що там є розділ про занепад глобального миру, і що близько 2 мільярдів людей живуть у конфліктних районах світу. У ньому згадується, що хоча конфлікт неминучий, насильство не є таким.  

Чи можете ви говорити про цю ідею занепаду глобального миру і що означає цей вислів «конфлікт неминучий, але насильство — ні»? 

25:25 | ГІЛЬДА БЕТТЕНКУРТ: Конфлікт був з нами завжди, [він трапляється щоразу], коли люди бачать речі по-різному і є розбіжності. Одне, на мою думку, ми можемо погодитися: коли людям бракує уяви, їм не вистачає здатності намагатися вирішити свої конфлікти ненасильницьким чи іншим способом, саме тоді насильство починає піднімати голову. Але чи справді ми отримуємо від цього якусь користь? Зрештою ви залишаєте більше, більше пошкоджень, більше людей зі шрамами, мертвих людей. Я маю на увазі, що людям доведеться оговтатися від усієї цієї травми. Як це покращує щось?  

26:11 | Я не думаю, що хтось сперечається, що насильство нічого не доводить, але це просто здається реакцією на коліна, коли ти не досягаєш свого. Мовляв, «ми їм покажемо». Якщо ви можете згадати часи конфлікту, коли люди казали: «О, у нас буде ця атака, і вона швидко закінчиться, і тоді ми отримаємо те, що нам потрібно, або ми зробимо те, що нам потрібно .' Як часто ці конфлікти справді швидко закінчуються?  

26:44 | І в [після] насильницьких конфліктів [іноді це призводить до] зародку для ще більшої образи, ненависті, помсти. Я просто не бачу, щоб насильство щось вирішило. Ненасильство може зайняти більше часу, воно може бути не таким блискучим і вражаючим, як вибухівка чи щось інше, але все, що створено, створено, щоб тривати.  

27:15 | Ми вважаємо, що якщо ви збираєтеся покращити ситуацію, вам потрібно будувати стосунки. Іноді насильницький конфлікт виникає тому, що існували стосунки, які тримали громаду чи країну разом, і якимось чином це сталося розпався, і тепер ви бачите більше насильства. Тому ми використовуємо інший підхід, щоб спробувати створити щось довговічніше.  

МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: так І поки ви говорите, я думаю, що ж, те, що ви говорите, стосується не лише індивідуального рівня, але й між країнами, на які ви вказали. 

ГІЛЬДА БЕТТЕНКУРТ: Ну а що таке країни, як не купа індивідів? 

МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: так Дозвольте запитати вас про іншу сферу діяльності НП, а саме про адвокацію.  

Чи можете ви розповісти про те, як ця [пропаганда] набуває форми, і, можливо, навести приклад того, як це працює? Можливо, з Асоціацією держав Південно-Східної Азії або із залученням Сполучених Штатів. 

ГІЛЬДА БЕТТЕНКУРТ: Адвокація є дуже важливою частиною нашої роботи. Ми робимо все можливе, щоб продемонструвати, як щось можна зробити, оскільки ми закликаємо світ побачити інший підхід до конфліктів. Але ми не зацікавлені в тому, щоб бути єдиними, хто виконує цю роботу. Ми заохочуємо інших людей поглянути на те, що ми робимо, і якщо вони вважають, що вони також можуть цим скористатися, будь ласка.  

Наша адвокаційна робота справді зростає. Ми виступаємо в Організації Об’єднаних Націй, в уряді США, в Європейському Союзі, в АСЕАН (насправді ми збираємося робити це більше), і ми також виступали в Африканському Союзі. У кожному з цих місць ми вказуємо на нашу роботу або пропонуємо її як те, що варто вивчити.  

Коли я кажу, що нас потрібно кудись запросити, перш ніж розпочати програму? Що ж, є багато спільнот у стресовому стані, які не мають можливості спостерігати за тим, що роблять інші люди по всьому світу. Через необхідність вони настільки поглинені викликами та небезпекою, з якими вони стикаються. Людям може бути важко розглянути можливість альтернативних підходів або те, що можна зробити. Ці агентства можуть допомогти цивільним особам зрозуміти нашу роботу.  

Мені було дуже приємно дізнатися, що ми почали нашу програму в М’янмі, тому що вони дізналися про наш моніторинг припинення вогню в регіоні Мінданао на Філіппінах. Наші співробітники з М’янми їздили на Мінданао, щоб вони могли побачити цю роботу зблизька. Існує багато обміну між нашими різними програмами. Було неймовірно бачити, чому різні спільноти вчаться одна в одної. Я був справді зворушений, коли дізнався про це наша команда в Україні надала деякі психосоціальні консультації та підтримку нашій команді в Судані, коли в Судані почалася громадянська війна. Дивно було думати, що люди в Україні, яким так багато доводиться мати справу (стикаються з небезпеками, стресовими факторами тощо), також мали спроможність та енергію, щоб дотягнутися до людей у Судані та розповісти їм, що для них працює та що вони можуть зробити, щоб допомогти зберегти їхню психіку та себе якомога краще.  

Вони працювали не лише з нашими командами, а й з командами, очолюваними громадами. Тож команда в Україні тренувала нашу невелику команду в Судані, а також сотні людей, з якими вони також працювали.  

Якщо ви дасте світу можливість обмінятися порадами з безпеки та інструментами, які спрацювали для них, це може мати велике значення. Воно принаймні може щось зробити, особливо там, де люди думають, що нічого не можна зробити. Я вважаю, що Nonviolent Peacefore показує людям, що завжди є щось, що можна зробити, можливо, це не завжди те, що люди очікують, але в найгіршому випадку ми можемо допомогти людям евакуюватися безпечніше, ніж вони б це зробили в іншому випадку. У багатьох місцях сім’ї розпадаються, люди втрачають один одного внаслідок стресу та насильства, а також виникає проблема, коли сім’ї розкидані, не знаючи, де знайти одна одну. 

Чи команда тут, в офісі в США, їде в інші країни, щоб навчати людей, чи ви привозите людей до США для навчання, чи у вас уже є люди, які живуть у цих інших країнах і проводять навчання для місцевих людей? 

Команда в США справді одна з наших найновіших команд, і вона не існувала до 2020 року. Ми ніколи не привозили людей до США для навчання. Ми завжди проводили тренінги якомога ближче до об’єктів і місць, де працюватимуть люди. У нас є команда тренерів, яких ми навчали роками, і вони ходили на різні сайти, щоб проводити це навчання, і ми також інвестуємо в це більше. Тому нам потрібна постійна група провідних інструкторів, які за потреби можуть чергувати на місцях, де ми працюємо. 

МАКНЕЙР ЕЗЗАРД: Я навіть не знав, що це існує, але в серпні є день, який називається Всесвітнім днем гуманітарної допомоги, коли відзначають роботу гуманітаріїв у всьому світі. Але робота гуманітаріїв, звичайно, нелегка. Вони досить часто піддають своєму життю небезпеку чи шкоду. Я бачив фрагмент з НП, де говориться, що "2023 рік став найбільш смертоносним роком в історії гуманітарних працівників і цифри продовжують зростати цього року у 2024 році».  

Чи можете ви говорити про цю ситуацію і що, на вашу думку, мають зробити уряди світу, щоб захистити гуманітаріїв для вирішення цієї проблеми? 

36:40 | Ну, щось треба робити по-іншому, бо щось явно не виходить, щось не на місці. Я думаю, що ми надто швидко говоримо [раціонально], що смерть цих людей була неминуча, що це результат війни, і ми повинні очікувати втрати життя. Це може змусити людину двічі подумати про те, щоб почати кар’єру гуманітарія. Якби ми дозволили нашим пожежникам і нашому медичному персоналу просто піти і сказати: «Ми нічого не можемо з цим зробити», я не думаю, що у вас буде багато людей, які захочуть зайнятися такою кар’єрою.  

Тому я думаю, що про це потрібно сказати більше. Я вважаю, що це добре, що існує гуманітарний день і він привертає увагу до того, що відбувається у світі. Ось люди, які роблять усе можливе, щоб захистити інших людей, а до їхнього життя ставляться так, ніби воно не має цінності. Ви знаєте, втрата людських життів просто занадто мало піклується. Я думаю, що потрібно приділяти більше уваги тому, як ми можемо захистити людей, а не просто виграти битву [менше акцентувати увагу на виграші битв].  

Хотілося б, щоб я знав відповідь, і якби знав, я б не тримав це в таємниці. Але я думаю, що ми можемо сказати урядам, що вони повинні ставитися до речей більш серйозно [вимагати від урядів відповідальності за дії]. Проте, здається, вони добре ігнорують ці благання або кажуть, що не можуть на них відповісти.  

Я вважаю, що це одна з причин, чому мене привабила ненасильницька миротворча сила. До того, як я приєднався до організації, я, як і багато інших людей, був кимось, хто звернувся до свого уряду і сказав: «Погляньте, будь ласка, на втрату людських життів». Будь ласка, робіть те, що може захистити людей і стримати ці смерті та вбивства». Але я почувався настільки розчарованим, що не думав, що мене слухають. Я почувався безсилим у тому, щоб щось змінити. Коли я дізнався, що Nonvilent Peaceforce працює на місцях із громадами, які перебувають під загрозою, фактично відіграючи певну роль у спробах покращити їхню безпеку, то раптом я відчув: гаразд, можливо, я можу змінити ситуацію. Можливо, я можу вплинути на розвиток подій. Що мені дуже подобається в цьому підході, так це те, що він починається з низів. Починається з того, що ми маємо безпосередній контакт із людьми, які зазнали насильства, і намагаємося покращити їхню ситуацію. Тому що, знаєте, коли ви розмовляєте з урядами і просите їх змінитися, коли ви просите, щоб зміни відбулися зверху вниз, інколи здається, що ви намагаєтеся це зробити, ви штовхаєте динозавра, намагаючись щоб привернути його увагу, ви знаєте, ви як комар, знаєте, дзижчить біля їхнього вуха, але це приблизно все.  

Але якщо ви можете звернутися безпосередньо до людей, які знаходяться під загрозою, і допомогти їм, тоді я відчуваю, що ми можемо щось зробити з цим. Ви знаєте, і ми можемо допомогти гуманітаріям спробувати бути безпечнішими. Наприклад, як у позиці захисного спорядження, ви знаєте, я хотів би, щоб люди ділилися стільки захисного спорядження, скільки вони готові поділитися зброєю. Я маю на увазі, що це має сенс. Знаєте, це все одно, що дати всім меч, але ніхто не отримає щита. Де в цьому логіка?  

Чи є конкретні люди чи події, які вплинули на вашу роботу чи ваше бажання брати участь у роботі за мир і ненасильство? 

Так, так, це правда. Я не думаю, що я приєднався до Nonvilent Peaceforce невдовзі після 11 вересня, це зовсім випадковість. Це також було приблизно в той час, коли почалися ненасильницькі сили миру. Вони почалися в 1999 році, а в 2001 році я дізнався про них. І я подумав, ну, знаєте, так, знаєте, тому що я щойно бачив один із найжахливіших нападів на мирних жителів у своїй країні. І я просто подумав, що цивільні стали. Це відкритий сезон для цивільних. Здається, ніхто не поважає громадянське суспільство. Я думаю, що всі ми ризикуємо. І ви знаєте, що саме тоді я почав працювати волонтером. Я працював волонтером у Nonviolent Peaceforce близько трьох років, перш ніж став співробітником. Однак я думаю, що одна з причин, чому я завжди відчував цю ненависть, полягає в тому, що я бачив це. Я бачив, що це робить з людьми. Мій дядько втратив ногу в одній із колоніальних воєн, коли Португалія брала участь у боротьбі зі своїми колишніми колоніями Анголою.  

У дитинстві я дивувався, чому в мого дядька нога ляльки, бо я бачив, що в нього не справжня нога. Мама повернулася до мене, коли я її запитав, і прошепотіла: «Це через війну». Тому з самого початку я отримав повідомлення, що війна — це щось жахливе, що з’їдає людей. У мене була родина, яка уникала, намагалася уникати війни. І якомога більше насильства, як і більшість людей, знаєте, але я справді не довіряв людям, які казали, що війна потрібна. І так, це завжди запам’яталося мені. Але так, до 11 вересня я думав, що збираюся подорожувати світом і просувати сталий туризм, тому що я думав, знаєте, і я все ще вважаю, що це не обов’язково погано, якщо це приносить користь громадам, які приймають гостей . Після 11 вересня я подумав, що, можливо, не буде світу для просування, якщо ми не будемо контролювати насильство, знаєте, і ми не досягнемо нічого цінного, якщо не будемо контролювати насильство . Коли я думаю про дослідження космосу, я не проти цього. Але якщо Земля небезпечна, якщо немає домашньої бази, яка стежить за дослідниками космосу, як ми плануємо просуватися на будь-якому реальному рівні, якщо Земля не безпечна, і більшість людей на землі не безпечні? Коли ви назвали цифру в 2 мільярди людей, це приблизно кожна четверта людина на цій планеті, яка пересувається через насильницькі конфлікти. Їх немає вдома, вони не вчаться, вони не отримують медичної допомоги, вони ледве харчуються (якщо взагалі є). Це все тому, що вони не мають спокою, необхідного для життя. 

Коли розглядати ідею про те, як принести мир у світ. Як ви вважаєте, чи існує кілька відповідей, чи є одна найважливіша ідея, яку мають прийняти всі люди, і таким чином вона призведе до миру? 

ГІЛЬДА БЕТТЕНКУРТ: На це є кілька відповідей, тому що я не претендую на те, що ми знаємо все, що потрібно, щоб у цьому світі був мир. Я думаю, що розуміння того, що насильство ні до чого не приведе, було б корисним. Але світ настільки різноманітний, і це фреймування не обов’язково буде зрозуміле всіма одночасно і однаково. Люди по-різному переживають так багато різних речей. У людстві є багато традицій, які розуміють цінність миру, прощення, тому, можливо, ми можемо спиратися на ці [спільні] традиції та [цінності]. Більшість людей хоче миру. Більшість людей просто хочуть жити своїм життям і не хочуть, щоб зовнішні сили його руйнували. Можливо, знаєте, якщо ми трохи більше покладатимемося на це, ми зможемо досягти миру. Ми точно могли б зробити краще. Усе, про що я прошу, це те, щоб ми намагалися досягти певних покращень, щоб ми намагалися зменшити насильство та намагалися зміцнити місцеві структури миру (що люди роблять для збереження миру, щоб надати певну підтримку цьому).  

Знаєте, ми завжди готові допомогти в нападах або в тому, що люди кажуть, що вони роблять в ім’я безпеки. Якщо ми докладемо стільки ж енергії, зусиль і ресурсів, щоб підтримувати мир і допомагати людям зосередитися на своїй безпеці без зброї, я думаю, ми можемо чогось досягти.  

Важливу роль у НП відіграють жінки. До багатьох жінок у всьому світі ставляться як до чогось, що потрібно захищати, люди кажуть: «Ну, ми повинні стежити за жінками та дітьми». Ніби [жінки та діти] одне й те саме, ніби дорослі жінки не мають засобів чи можливості захистити себе.  

Коли наші команди розширюють обізнаність щодо того, як жінки можуть захищати не лише себе, а й інших у своїй спільноті, це змінює ситуацію. У жінок розвивається інше бачення світу. Я дійсно дуже пишаюся групами захисту жінок і жіночими командами миру, які ми сформували в різних місцях нашої роботи. Я думаю, що найбільшим прикладом може бути Південний Судан. Жінки в Південному Судані сказали нам, що вони вважаються менш цінними, ніж худоба, наприклад, що ієрархія складається з чоловіків (верх), потім худоби (середина), а потім жінок (низ). правильно.  

Жінки зараз відіграють ці ролі у боротьбі з домашнім насильством і знеохочують молодих чоловіків шукати помсти, коли іноді цього очікує їхнє суспільство чи культура. Вони відіграють у цьому певну роль. Є так багато людей, які могли б більше брати участь у безпеці, але не тому, що їм сказали, що це не їхнє місце, або традиційно вони не вважаються цінними у цій ролі. Більше залучення може стати неймовірною силою, яка допоможе стабілізувати цей світ.  

Я просто закінчу дуже короткою розповіддю про вождя в Південному Судані. Як правило, вожді в Південному Судані - це люди, які роздають правосуддя. Коли в громаді якась суперечка, то вони [громадяни] йдуть до старости дізнатися, що робити. Наприклад, коли хтось нападає на когось іншого, начальник може сказати: «Добре, дайте їм корову, і ця [суперечка] буде вирішена».  

Нещодавно ми отримали інформацію про те, що до начальника звернулися дві родини, яким часто казали, що вони ніколи не зможуть порозумітися. Начальник сказав родинам: «Якщо ви справді хочете припинити цю боротьбу, я думаю, вам слід поговорити з членами Команди захисту жінок (WPT). Я помітив, що коли люди розмовляють із цими мирними жінками, конфлікти закінчуються». Сім'ї прислухалися до поради начальника отримати допомогу від WPT, і бої припинилися.  

Коли я дізнався про цю історію, мені здається, у мене відвисла щелепа, тому що це останнє, що я очікував почути від вождя в Південному Судані — вони не дуже регулярно хвалять жінок. Але вони помітили, що ці жінки з групи захисту жінок робили щось по-іншому. Вони роблять таку [впливову] роботу, яка потрібна, щоб покласти край циклам насильства. Це те, що НП намагається зробити — перервати цикли насильства. 

Чи були ці жінки частиною ненасильницьких миротворчих сил? 

Так, це були жінки, яких ми тренували. Вони не залежать від нас, але ми навчили їх і надаємо їм підтримку. Є понад 2000 жінок [лідерів WPT] у Південному Судані [яких навчив NP]. Вони розташовані по всій країні, не лише в столиці Джуба, а й у деяких із найбільш сільських районів Південного Судану. Кожен має цінність, і ми повинні об’єднатися та працювати один з одним.  

Протягом багатьох років, WPT збиралися раз на рік, щоб поговорити про роботу, яку вони виконують, і про те, як вони можуть вчитися одне в одного та що вони роблять у своїх конкретних громадах. Я дуже, дуже пишаюся роботою, яку команда захисту жінок виконала в Південному Судані. Ми також працюємо з жінками в Іраку та М'янмі. 

Коли я дивлюся на країни в усьому світі, особливо на ті, які є наймогутнішими країнами, як-от Сполучені Штати, Китай та інші країни, я відчуваю, що вони несуть особливу відповідальність бути прихильниками миру та ненасильства і можуть навіть нести більше впливу, ніж інші країни світу. Що ви думаєте про це? 

Що ж, ви не отримаєте для мене жодних суперечок щодо цього. Я думаю, що всі так роблять. Я не думаю, що ми повинні покладатися лише на могутніх, але вони можуть зробити найбільше.  

Я думаю, що якби більше людей [зібралися] разом і сказали: «Досить, це [насильство] покінчить з нами», ми повинні поставитися до цього серйозно. ООН справді виступила із глобальним закликом, глобальне припинення вогню — це заклик, який вийшов з ООН, це відбулося в березні 2020 року. Однак це було начебто непочуто, тому що увага всіх була прикута, що зрозуміло в умовах глобальної пандемії. 

І це було трохи смішно, не в буквальному сенсі, але насправді деякі бої припинилися під час пандемії, тому що були групи, озброєні групи, які боялися захворіти. Вони чули, що всі хворіють і всяке відбувається. Тому для власної безпеки виникла така собі пауза. На жаль, як ми бачили, боротьба знову почалася.  

Але так, було б дуже, дуже добре, якби наймогутніші країни світу стали борцями за мир. Я думаю, що люди стануть за це. Я думаю, що на війні [між країнами], які не зазнають прямого насильства, заробляється занадто багато грошей. На жаль, це досить недалекоглядна відповідь на конфлікт.  

Війна не тільки завдає шкоди людям, які безпосередньо її переживають, але й породжує багато ненависті та бажання насильства, і це просто поширюється. Я сподіваюся, що ООН знову підтримає заклик до глобального припинення вогню і зверне більше уваги на тих, хто його не дотримується.  

Я розумію, що люди відчувають, що на них нападають, і якби вони нічого не робили, їх би знищили. Але, я думаю, ми як суспільство маємо почати ставити різні питання, наприклад: що ми можемо зробити, щоб перервати цей потік насильства? Як зброя потрапляє до рук людей, які нею користуються? Чи можемо ми перервати цей потік зброї? Що ми можемо зробити?  

Здається, що медіа не здатні довго стежити за одним великим конфліктом, але конфлікти не зникають, коли медіа перестають звертати на них увагу. Нам потрібні люди, які прагнуть перервати коло насильства. Легко продовжувати робити те, що ви робили завжди. Набагато складніше спробувати щось інше. Отже, це те, що було б потрібно. 

 На даний момент уряди можуть не мати сили волі, засобів або бажання (звичайно, це залежить від країни). Ось чому мені подобається підхід Nonvilent Peaceforce та інших організацій, які працюють на низовому рівні — у нас є певні засоби впливу [або вплив на конфлікт], навіть коли уряди можуть нас не слухати. У Раді Безпеки є уряди, які зараз вживають насильство.  

Коли ви дивитесь на конфлікт, ви повинні запитати, хто всі гравці, які беруть участь у цьому конфлікті. Наприклад, коли ви дивитеся на певний конфлікт у світі, ви можете подумати: «О, це між однією групою та іншою групою». Це рідко буває, конфлікти часто мають набагато більш нюанси. Сторони постачаються зброєю та отримують підтримку. Ви також повинні розглянути, що/якщо сторони можуть отримати виграш від конфлікту або навіть кому вигідно нескінченну боротьбу двох груп. Настав час для людства рухатися в іншому напрямку. 

Як люди можуть дізнатися більше про Nonvilent Peaceforce? 

Окрім перегляду нашого веб-сайту, ви можете підписатися на щомісячні оновлення електронною поштою або слідкувати за нами в соціальних мережах (Facebook; LinkedIn; Twitter/X; Instagram). У нас також є хороша колекція відео, які дадуть вам трохи зрозуміти роботу, яку ми виконуємо. І, звичайно, не соромтеся звертатися до нас. 

Я вважаю, що будь-хто, хто займається ненасильницькою силою миру, відіграє свою роль. Це лише питання того, що ви точно знайдете, що це таке. NP — це організація, яку кожен може підтримати, тому що людству час рухатися в іншому напрямку.